《春》的续续集
《春》的续续集
菲中友好协会会长、华人作家主席蔡沧江博士按: 去年11月3日,世界华人报、世界华人网朱东海社长光临敝舍，籍此机会，我对他进行一个简单的采访。文稿整理后，为慎重起见，特征求了他的老搭档——世界华人报、网总编辑金日光前辈的意见，金老是中国当代著名科学家、北京化工大学一级教授、全国政协八、九、十届常委、 民族宗教委副主任、中国和平统一促进会常务理事，他出于对朱先生的担心和保护，建议把反腐方面从“答：实践胜于理论——等着瞧吧!”后的一大段敏感内容全部删去了(其中谈到继周永康、徐才厚之后的“大老虎”我一时不解，但才 49 天——2014 年 12 月 22 日，原中共中央统战部长令计划就被宣布“双规”，充分显示其新闻价值和政治灼见!不过并未刮起“十二级风暴”，至 今只听说令计划弟令完成成功逃美，而王岐山即将访美实际是否与此有关呢?)……去年 11 月 15 日、23 日, 本访谈——《<春>的续集》在菲律宾《商报》、《华报》相继发表并经世界各地华人报刊转载后，反响巨大，许多华人老朋友来电致 贺， 称“耳目一新”，并期待“再来一个”! 我近经熟虑深思，并再经朱先生允许，决定将这段被删弃的宝贵内容以“《春》的续续集——朱东海先生谈反腐”专题补登出来以飨读者。
问:你说“从法治体制上根治终结腐败”，这话很好,具体说说?
答:就按共产党马恩理论，经济基础决定上层建筑，一旦经济基础发生变化，与之相适应的上层建筑或快或慢也必应随之变革，所以不能只改经济体制而一直不改政治体制，否则特权不息、腐败不止——你看现在这状况，就是突然任命一千个高官，至少九百九十个会迅速成为贪官，因为缺乏种种监督掣肘机制，也就是1945 年 7 月黄炎培到延安向毛太祖提出的那个著名“历史周期律”而毛回答到、后来却无法做到的“民主”!
问:有人认为新加坡李光耀的“高薪养廉”模式很值得中国借鉴?
答:所谓“高薪养廉”简直就是放屁!哪位中国贪官是因“薪水”不高才贪腐的?中国老百姓早已养不起这么多官，还要再加一根最后压跨稻草么?可笑我堂堂中华、泱泱大国这些年却让一个庸庸小酋长玩得团团转!
问:也有人认为中国现在应该赦免贪官，对贪官的处罚是否太严厉了?
答:九百多年前有位没去过岳阳楼却写成《岳阳楼记》的 作文高手就说过一句名言……
问:什么名言?
答:一家哭何如一路哭!
问:你认为腐败“反”到什么程度才达到你所谓的“爬“了“雪山”、“过”了“草地”，而到达“延安”呢?
答:那我就直言不讳了:你炒过股，按股市最浅显原理，一波上涨或下跌是否结束，就看带动这波上涨或下跌的龙头 股票是否率先回落;中国当今这种疯狂腐败是从邓小平时代逐渐开始——邓虽有改革开放不朽之功，但自家辫子不少——所以应当以彻查到邓家为风向标!
问:你看需多长时间才会轮到邓家?
答:希望就在这两届，越快越好;因为等要到邓家，全国的腐败业已清理一半了!
问:以前听说过邓家二公子邓质方的不少丑闻，近年又盛传邓楠女婿是当代“陈世美”，他的安邦公司一夜成富、富可敌国，现已将大量财产转移国外，还说连山西一些温州人 经营的小煤窑只要给他 51%股份并归入他麾下，就可避过政府整治关闭政策为所欲为……这些是否真实?
答:邓质方的事海外盛传、国内暗传，国家也有悬案存在，卓琳老太是以“自杀”捂下来的，兹不赘述。关于安邦集团老总吴小晖， 各人有自己的婚姻状况，别人无权妄加评论;说“资产转移国外”，这是符合当局倡导的“走出去”方略的，显然也无可非议。我 1998 年起到温州负责人民日报华东分 社与温州市委《闯天下的温州人》专集的编撰，当时的温州市委副秘书长、原平阳县委书记向我推荐几名平阳籍的“突出温州人代表”，其中就有吴小晖(虽然他当时事迹简单，结果没被我编入此书，但可见“一夜成富”这话也不恰当)；我于 1999 年夏与他通过电话，他当时好象在杭州联通，我的印象， 他还是很低调的。至于说到温州煤矿主那些破事，我想特别说一下:我正好认识有位如你所说那样的温州平阳水头镇的煤矿主， 这位土豪熟上吴后攀上了邓家，还当上了某省人大代表，一时还真有那么点横行霸道、不可一世!况且那边的企业背后都是群众性股份集资的，大股东无不虚报账目，他这个企业也做三本账——一本真实给自己、一本 “微利”给股东、一本“不利”给政府,于是股东们认“账” 也就以讹传讹——什么给了安邦“51%股份”、什么邓某一幅画买了 “一千万元”、什么政府年招待费“一个亿”——倒让安邦、让邓家、 让那些庇护的官员当冤大头了……当然不管怎样， 起码总得把安邦“富可敌国”的背景内幕查清一下，还人疑问吧!
问:邓与毛相比如何?
答:一个高个、一个矮子，两个没法比。
问:邓的最大政治亮点?是粉碎四人帮?改革开放?
答:粉碎“四人帮”与他扯不上多少关系，他是“摘果实”的;改革开放也是被逼出的集体智慧。他最大亮点应在后面 的“南巡”—— 那时老江(江泽民)本来就听风使舵，加上胡 赵“前车之鉴”，难怪畏缩不前，一时意识形态混乱、经济停滞、历史面临倒退，唯有他出来重拾生机!
问:最大污点?
答:无非是“六四”派军队镇压(试想军队怎么能用来对付人民呢？？？)，尽管当时包括老人们的怂恿，但他怎能为一己之私—— 不，就算是为“公”吧——那也万万不能动用军队啊!他这人也太“举重若轻”(周恩来语)了，这可是万劫不复的大过啊!
问:有一天中国也象当年清算毛泽东那样客观评价邓小平时，会不会对他这个人的人格大加鞭挞?
答:哈哈评论政治家不以人格来衡量，论人格胡耀邦是“共产党人的良心”(田纪云语)又怎样?
问:对当前这场反腐，也有观点认为现在腐败到处都是， 隔墙扔砖头扔到谁谁倒霉;更有观点认为具有很强针对性，是在铲除异己……你认为?
答:“隔墙扔砖头”也好、“针对性”也罢,都贬低不了当今中国这场反腐败的划时代意义和习、王的历史作用，因为这个反腐败运动已经开了闸、不是说止就止了，以后也只有一 代比一代推进，若干年后的清平盛世回头看今天就明白了。另外说到“针对性”,我看即将发生的一个“打虎案”恐怕更会被称有“针对性”——如果我没高估的话，将掀起一场无异于十二级风暴哩!
问:你是指——现在港台一些报刊都传周永康的背后是 江泽民、曾庆红……?
答:这些报刊作者脑袋长到庇股上简直令人喷饭!试想 曾庆红是习老大什么人?习家以义为本，1986年底在批胡（耀邦）生活会上只有习仲勋拍案而起,可不比薄、王之辈，你刚才不是说有“针对性”吗?就是再怎么“反”也不会反到江、曾身上啊(当然习之后就难说了)!再说周永康虽属“江的人”，但恰恰相反，曾(庆红)一直对周与团派令计划搅在一起心存芥蒂，这次打“周老虎”(尤其是即将发生的这个打虎案)应该正是曾庆红早就授意和支持的!
问:那是否指温家宝?据说他儿子、老婆有腐败?有一些舆论认为温大忠大贤，有一些舆论认为温大奸大恶，还有说他心口不一、背叛赵紫阳卖主求荣等等?
答:更是无稽之谈!咱们刚刚还说腐败比比皆是，试想即使儿子、 老婆有“腐败”,现在还轮不到“反”哩!还有说温“背叛”赵紫阳，那恰恰是赵为保存种子而作的布置，温后来的一举一动也的确没辜负赵的嘱托(当然也有人认为温这人只说不练，可高层上还有第二位能说敢说的吗?关于政治上改革的话就是朱镕基敢讲吗？)，也许过几年后就有一本温家宝回忆录面世，里面会详细记述当年从天安门见学生后温如何执行赵的丢帅保车策略，如何“慷慨激昂”、“机智勇敢”、“忍辱负重”......而传为历史佳话哩!但这招不太高妙的政治策略当时瞒过江(泽民)、李(鹏)，竟还能瞒过邓(小平)，待温当上总理根基稳固，李鹏有所发觉也只能在其“日记”里“披露披露” 温家宝“党性强”(即所谓“卖主求荣”)而已，这真是天意啊!
问:难怪温家宝后来一定要拉下薄一波儿子薄熙来!可眼下还有谁比周永康、徐才厚案还有影响的“大老虎”呢?
答:还是等着瞧吧，应该快差不多了!
问:你刚才提到朱镕基，他在反腐上也深孚众望，当年查处陈希同时曾撂下狠话:准备一百口棺材，一口留给自己! 听说连自己的祖坟都被刨了也没法查究，是真的吗?
答:刨祖坟据目击者称是某高级将领后代所为，但朱镕基不让查。不过需说明一下:这位目击者是朱天池老人，但奇怪是指挥刨坟者一般应在幕后，为何偏要等到朱家人赶来看到自己呢?会否是老人看错还是有人故意设局让老人看错呢?我始终存疑!至于谈到陈希同，我这里想实事求是讲，他那点“腐败”算什么呀?那是地地道道的政治斗争牺牲品，他的命完全是被邓小平无意间给断送掉(这也包括乔石的失意)——因为老邓后来(南巡后)很是信任他，老由他“传话”给中央......这早已犯了“功高震主”的大忌，而他还飘飘然哩! 还有说“准备一百口棺材一口留给自己”这话我的理解不是这样，这应是老辣的朱镕基故意先发制人放话给江泽民听的，因为陈希同平时也有传邓的话给朱，朱与陈算有来往，江派当时有想借陈希同案敲打朱的苗头。
问:听说“六四”学潮期间，就是陈希同与李鹏瞒报、利用了不明真相的邓小平，才造成后来那么大血案的?
答:哈哈，说邓小平利用他俩还差不多——邓小平如果 那么好 “瞒”、好“利用”、“不明真相”,他就不是邓小平了!
问:真是比“内部”还“内部”的消息啊!这些都可以公开出去吗?
答:俗话说，说出的话泼出的水;公不公开出去是你的权 利，不过这些纯属我个人猜测而已!
